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第466章 有了一种精神应对苦难时你就复活了（第9页）

或者“革命”

的名义把大家捆绑在一起，这就是所谓的“立场一致”

。

史铁生：对，对。

就是说，你既然是我们这一拨的，你就要和我们立场一致。

讲到立场，我就是这感觉。

王尧：你既然是我朋友，你要跟我立场一致。

史铁生：对，而且一旦我们立场一致，好像我们就全都一致了。

其实，这件事情我们一样了，可能那件事情我们不一样，反正“立场”

这一词，我特别甚至是非常反感，而且害怕这个词儿，这可能是“文化大革命”

留下的后遗症。

王尧：您很谨慎地用这个词。

史铁生：我几乎很少用，这词不好。

在有自由的思想前提下，我们为什么要有立场，我一直不明白。

王尧：如果用自由的思想、用独立的精神来强调知识分子的立场，这样的提法您赞成吗？

史铁生：你做了这一番解释、这一份界定之后，我能同意，但是我觉得这是没必要的。

而且，没必要，还可能混淆，因为“立场”

在它的历史上，已经有了很多内涵，这个内涵，甚至不见得是你做一次界定，可以给它弄清楚的。

王尧：现在已经成为一种习惯性的用语。

史铁生：有一次，一个法国的汉学家让我写一篇关于“中国心”

的文章，问我怎么看中国心？我说我理解中国心就是相亲相连而已。

再一个我就不知道了，你有没有法国心？有没有印度心？有没有阿尔巴尼亚心？如果都有的话，你强调中国心什么意思？如果他对故乡更加地敬爱的话，那他就是爱心嘛。

它不光爱中国啊。

王尧：我们在一开始就谈到爱情问题。

史铁生：爱情，确实是永恒的文章。

说起这个食文化、性文化，你说人生来，最讲究、最根本的东西，一个是食、一个是性，否则的话，没法生存。

但食这个东西基本是属物的，它是物质的东西，所以从这里头我觉得中国人更加关心物质。

而性文化里边，性的东西，你的需要一定要走向精神，或者说，它是更可能走向精神的。

但我看不出吃怎么样走向精神。

王尧：美食也令人愉快。

史铁生：这种愉快不见得是精神。

所以，说中国没有真正的悲剧，我也赞成。

精神的迷惘、精神的绝境才是悲剧，不是悲惨。

其实悲剧应该出现在好人和好人之间，就算悲剧，像出现在黄世仁与杨白劳之间，这只能算是一种社会缺陷。

王尧：其实，今天我们在讨论一些问题时，总是要面对“社会缺陷”

。

刚才我们提到，在今天的语境中，讲宗教精神、讲神性，您觉得有什么大的困难？

史铁生：困难就是人们对神的理解有一个先入为主的错误。

中国对神的理解是，神是人的仆从、神是人的秘书，你要他给你去干件事，他给你干不好，你就把他开除了，你再找一个，这是中国人对神的态度，就是某种对神的、神性的观点。