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第466章 有了一种精神应对苦难时你就复活了（第14页）

史铁生：这可能跟年轻也有关系。

但不见得一定是年轻人的问题。

王尧：也与今天的时尚、潮流有关。

我印象里您还讲过，就是说对于一个写作者来讲，他不在乎他的小说别人怎么评价。

我觉得因为现在大家注意您创作中的宗教精神，注意您对人本困境的思考等，对您的文体，小说、散文的文体，谈得少了。

我觉得您从一开始对小说的文体就有很强的探索性，实验性很强的，有好多小说都是这样。

这两年，您在散文文体上也有一个很大的突破。

我们通常把散文看作一种是闲话式的，还有一种是呐喊式的，还有一种是独语式的，独语的方式，我觉得到您这儿有一个很大的变化。

史铁生：其实我特别不重视那种已经有了的文体规范，我不要人说我这篇东西应该放在哪一个抽屉里。

它是我的真实的想法，就行了，我觉得它有意思，我就写它。

而且我特别不赞成按着已有的规范去写，所以我记得我写过一句话，“文学在文学之外”

，因为已有的文学已经定了，已经就是那样了。

小说就应该是怎么样的，散文就应该是怎么样的，但是在这些东西之外，却有我们无限的感受、神思、情感、情绪等。

它怎么能只在这里头呢，这种形式就能够满足它了吗？满足不了，所以我说它的新的形式不是刻意求来的，它是这种神思的呼唤，然后让他试试，他就试试，我觉得是这样，尤其散文，我们受到的束缚特别大，因为我们的小说被世界的各种方式冲击得比较多，这样的流派或那样的，比较多。

散文呢，好像没有，散文很可能也不会出现那么多流派，但是我们的散文好像一直是被固定在一个什么触景生情的模式上。

王尧：杨朔的那种模式。

史铁生：对，杨朔。

杨朔的散文也是有点学古的，但是他到了社会主义环境下呢，他又不如古人的质朴和斟酌，他那个是什么游览啊，然后附会一下，用自己的心情去附会一下，这叫什么，叫模仿激情。

就是这种，好像人们通常就认为这是散文。

其实在我看，小说和散文只有一点不同，就是散文的虚构成分要比小说少，也不可能绝对没有，要不然你就成不了篇。

虚构的成分一多，我写出的东西，就要把它叫小说了。

我最近刚写了一篇，我甚至把诗也掺进去了，它不是说一旦掺进一些诗就是把它弄模糊了。

到那时候，你确实是觉得那种诗的写法是能够表达你，那你就是它。

但我的诗写得也不好，可能。

王尧：应该会好的。

我想知道，您怎样看待这二十年来，您自己在文学界的一个位置？

史铁生：我属于这种，好像喜欢我东西的人，就特别喜欢我，不喜欢的人啊，看也不看。

是这样一个状态。

所以，我的书呢，也还能卖，我就不知道他们会不会盗版。

王尧：我记得好像是胡河清写过一篇文章，谈到残疾作为一个主题，在文学创作中的意义，他还讲到您和西方作家的一些区别。

史铁生：我觉得是这样，其实小说的根本啊，应该是这样的，一个看自己很圆满的人，我觉得就不太容易去搞文学，他们是很快乐的人。

就我，从根本上说，残疾是写作的原因。

残疾一般是指身体器官上，残缺，那是指人，按着基督的说法人有罪行，罪行，其实我觉得就是残缺。

不光是那个不满意的残缺，我没有腿我很不满意，不单是这种残缺。

我曾经看一部电影，我就说恺撒大帝，恺撒大帝最后那一声呼唤，震动人心的一声呼唤，就是他爱的那个女人得了病了，怎么办，什么办法也治不好，他喊了一句话说是：“上帝，我恺撒求你了！”

他以为恺撒求你就怎么样了，还是没用。

这就是到头了，这就是终极了。

他好像要为了他那个女人屈服于上帝，以恺撒的身份求上帝，但是上帝还是没有应答。

关于这个上帝应答的问题，刘小枫有一篇文章，是写奥斯维辛集中营的，后来发现了人们的一些日记、一些记录，就是说有的人就在呼唤这个，说上帝你让我死在外面，死在外面那个阳光里头，我只求你这一件事情。